Vse je šlo narobe

Ta ista Barcelona je drugouverščenemu klub EPLja na drugi tekmi LPja omogočila 0 strelov na gol. Vsi nasprotniki v španiji so imeli vsaj en strel. Ta ista Barcelona je Realu natresla 5 golov in jih popolnoma nadigrala (čeprav navijač, bi pred tekmo rekel, da je to znanstvena fantastika). V tej ligi je Muri izgubil na domačem terenu v prvi sezoni, kar se mu v treh letih v EPLju ni zgodilo. Man U ni nadigral Valencije (čeprav je ta 24 pik za Barco v prvenstvu). Barca ima super generacijo, tudi Realova je vedno boljša (vse kar morajo narest je, da zamenjajo Pereza, ker ostalo vedno bolj klapa in če ga ne bojo, bodo vrjetno izgubili Murija, kar bi pa bilo zopet slabo za njih), te generacije ne bodo trajale večno. Trenutno sta Barca in Real veliko pred ostalimi, kar pa ni nujno da jima bo prineslo lovoriko v LP. Davore88 zakaj pa nebi bila enako dominantna v EPL, tudi Man U ni izgubil skoraj 30 tekem, 10 let nazaj pa je Arsenal osvojil ligo brez poraza, kar se v španiji ni še nikoli zgodilo, pa zaradi tega nobeden ni govoril, da je liga slaba oz nobeden ni bil tok pameten kot ti in rekel, da je liga na nivoju slovenske lige. Najbolša igralca sveta (Messi, Ronaldo) igrata v Španiji, najbolši vezni igralci so v španiji (Xavi, Xabi, Iniesta), najbolši golman je v španiji, najbolši trener je v španiji... Svetovni in evropski prvaki igrajo skoraj vsi v španiji....

Slabi primeri vrag, slabi primeri. Čeprav je res da je denimo Arsenal končal EPL brez poraza, kakor tudi to da je bil ManU v letošnji sezoni bil dolgo brez poraza, a ob tem sta oba imela bistveno bistveno večje število remijev, in posledično osvojila krepko manj točk kot Barca. Tudi Barca ima v španiji le en poraz, pa še ta je bil če se ne motim bolj kot ne šala, proti Herculesu v prvem krogu, ob tem pa je zbrala vsega tri remije in kar 26 zmag. Ob tem velja omeniti da so ti remiji in poraz(i), tako Reala kot Barcelone plod smešnih naključij in sreče nasprotnika, pri čemer nista bila že več let nikoli nadigrana s strani drugih moštev v ligi. (dobro, morda bi se našel kak posamezen primer) Namenoma izbiraš ''primere'', ki gredo povsem v tvojo korist. Jaz bi namesto tega da ManU ni nadigral Valencie lahko rekel da je ManU z lahkoto osvojil prvo mesto v skupini, namesto da rečeš kako je Barca dominirala proti Arsenalu bi lahko rekel da je Barca proti isti ekipi izgubila, teden pred tem. Da niti ne omenjam da si izpostavil ''najboljše'' igralce, takšne termine pa uporabljajo samo skrajni nepoznavalci. Kje si pobral Xabi Alonsa in Iniesto med najboljše verjetno ne veš niti sam, kaj šele naj rečem o dejstvu da si Cassiliasa izpostavil kot najboljšega golmana (čeprav je res dobil omenjeno nagrado), kar je popolna neumnost. Aja, pa naj še omenim da merjenje moči med posameznimi ekipami v LP (kaj šele ligi Europa, ki jo pač nihče ne jemlje resno) ne more biti edino merilo razmerja moči med samimi ligami. Tukaj je toliko različnih dejavnikov v igri, da je skrajno neveden tisti, ki izjavi da je Barca premagala Arsenal in je zato španska liga močnejša in da bi Barca v angliji povsem dominirala. Treba je gledat širšo sliko, in v zadnjih 6-7 letih so člani EPL vselej v špici evropskega nogometa, če že želite LP jemat za kriterij, čeprav smo se pogovarjali o moči same lige, in ne dveh velikanov ki sta na vrhu v EPL in La Ligi.

vrag...mislm d si jim fobr objasnu +1

Davore88 tvoji argumenti so slabi. Prvic, govoris kot da je ze 50 let tako v spaniji. Drugic v raznih situacijah tud najboljsi in favoriti izgubijo tekme. Tud Wolvesi so United nabil. Tretjic. NAJBOLJSE MERILO JE MERJENJE MOCI MED SEBOJ. NAJBOLJSE. DALEC NAJBOLJSE. Cetrtic, edina stvar kar premier league loci od primere je, da je liga z ustanovitvijo EPL leta 90 al 91 zacela z odlicno trzenjsko kampanijo. S tem je postala privlacnejsa za odkup tv pravic, prihod najboljsih tujcev itd. Petic. LIGO EUROPA nihce ne jemlje resno? Lepo te prosim. Ja ta je pa res za hec tam. KDO NAJ TA KOMENTAR JEMLJE RESNO!!? Btw spanski, italijanski, nemski in angleski klubi so vedno po pravilu v spici. Potem so se drugi zanimivi podatki... recimo lani je imelo najslabse uvrsceno mostvo v spanski ligi vec tock kot zadnja 3 v angliji. Pa to kar sem ze omenil, da je spanska liga imela vec razlicnih prvakov kot EPL od svoje ustanovitve leta 90 al 91. In se zadnjic... dalec najbolj relevanten podatek, ki odtehta vse, so aktualni medsebojni rezultati. In ti govorijo trenutno spanski v prid. Poleg tega se pa malokrat zgodi, da so evropski in hkrati svetovni prvaki po vecini igralci ki igrajo v eni ligi. V angliji se samo denarja vec obrne.

Angleška liga je močnejša od Španske in predvsem težja. Nekateri igralci, ki so prestopili iz Španije v Anglijo tarnajo ali so tarnali nad napornim urnikom. To se kaže tudi v številu poškodovanih igralcev v Angliji. Seveda so te poškodbe tudi posledica ostrih startov in brezkompromisnosti igralcev, ki igrajo v Angleški ligi. Redki klubi v Španiji bi lahko igrali v Angleški ligi.

Res si me nasmejal Davore. Kdo je boljši igralec, je bilo in bo vedno vprašanje med strokovnjaki in vsemi, ki gledajo nogomet. Vedno se sprašujejo kdo je bil boljši Pele ali Maradona. Tako se bodo v tem desetletju spraševeali Messi ali Ronaldo. Na GOL.COM je cela rubrika v kateri primerjajo (strokovnjaki) ta dva igralca. Zdej po tvoji logiki smo vsi nepoznavalci. Da Iniesta in Xabi ne sodita med najbolše veziste? Iniesta se je letos boril za Zlato žogo, daje odločilne gole tako za klub kot reprezentanco, brez njega je Xavi pol slabši. Glede Xabija pa samo to, Real igra brez njega veliko slabše, kot pa ko v ekipi ni Ronalda. Povej mi ti potem, kdo so boljši vezisti (Carrick, Wilshere, Lampard, Gerard...) Da Cassiliasa ni trenutno najbolši golman? Kdo pa je? Da ligo Europa ne jemlejo resno klubi kot so Fulham, Everton, Aston Vila...ligo v kateri zmagovalec pobaše 10 milijonov samo od nagrad, kje so šele vstopnice, sponzorji.... Tega tudi ne razumem in ne vrjamem. V zadnjih 6, 7 letih so Angleži res v špici, vendar je tukaj tudi Barca, Real je v špici že od 50ih v prejšnem tisočletju, v zadnjih 6-7 letih je sicer imel malo krize, kar bodo oz so že popravili. Dva predstavnika v finalu LP so imel prvi Španci, šele kasnje Italijani in Angleži. Barca je izbrana za najbolšo ekipo desetletja in ne Man U ali Chelsea. Barca je edina ekipa v evropi, ki je vsako leto igrala v evropskih tekmovanjih. Man U je z lahkoto bil prvi v skupini? Man U je imel 14 točk,gol razlika 7-1, Valencia je imela 11 točk, gol razlika 15-4. Če je to z lahkoto pač naj bo. Edino kar se strinjam je to, da je treba gledat širšo sliko, vendar ko to rečete navijači EPLja to pomeni nekako takole: V EPLju se za naslov bori 6-7 ekip, v LaLigi se pa to že ve, kdo bo. Čeprav so v zadnjih letih so v EPLju bili prvaki Man U in Chelsea, v La Ligi pa Barca in Real, res pa je da se v EPLju borijo za naslov :D. Poglej celo ligo. Lani je zadnji v EPL imel 19 točk, La Ligi 34 točke. 18 v EPLju je imel 30 točk, v LaLigi 36 točk, 10 v EPL 50 v laligi 47 točk. 3 in 4 v EPL 75 in 70 v LaLigi 71 in 63. Razen prvih dveh in zadnjega (86 in 85 v EPL in 99 in 96 v LaLigi) ni nekih večjih razlik. Poglejmo tudi reprezentance, ki jih sestavlajo uglavnem nogometaši iz svojih lig. Angleži so na SPju izpadli v osminifinala, na EP se sploh niso uvrstili. Španci so obe lovoriki osvojili. Kar se pa tiče Sportinga in zmage nad Realom, da je polod srečnih naklučij... Nič ne rečem, da je Real bil boljši, da bi si vrjetno zaslužili zmago, vendar ne morem tudi mimo fanatične igre igralcev Sportinga, ki so pustili več kot 110% svojih zmožnosti na igrišču. S tem da je ta "srečni" in "bogi" Sporting, točke odščipnil tako Barci, kot Villarealu. Ta isti Sporting je lani prav tako premagal Barco. Iz tega kota lahko tudi rečemo, da je bila zmaga Arsenala na prvi tekmi plod srečnih in bizarnih naklučij. Če že to gledamo ima Sporting z Barco bolše rezultate kot pa Arsenal. Da bi jih pa nadigral, pa tudi blizu niso prišli (brez zamere navijačem Arsenala in se opravičujem, če vas slučajno užalil).

vrag +1 :)

Komentar se je seveda nanašal na zadnje obdobje (govorimo recimo o zadnjem desetletju), saj je jasno da imajo lige nihanja v kvaliteti. Poglej, merjenje moči med sabo bi bil DALEČ NAJBOLJŠI kriterij če bi se ti klubi pomerili med sabo v evropskem LIGAŠKEM tekmovanju. Ker gre pri champions league za pokalno tekmovanje ta argument ne drži povsem. Dejstvo je pač da kadar se pomerijo španci in angleži gre zgolj za tekmo ali dve, na katero vpliva miljon različnih dejavnikov, od dnevne forme, do poškodb, do same utrujenosti igralcev in nikakor ne moremo zadev kar posploševati. Mimogrede, če ne štejemo groteskne zmage Barce nad Chelseajem nekaj let nazaj, so EPL klubi v evropi na medsebojnih dvobojih v zadnjih letih vsaj enakovredni, če ne boljši od klubov iz La Lige. Morebiti pač španci pozabljate izpad Barce proti Unitedu, kakor tudi debakel Rela proti Liverpoolu. Zakaj omenjam samo Barco in Real? Ker drugi itak niso omembe vredni =) Nadalje, ko mislim na moč EPL seveda nimam v mislih števila klubov ki se borijo za prvaka. To je v VSEH ligah in VEDNO omejeno na 2, največ 3 moštva, marveč predvsem na močno zgorjno polovico lestvice. Tako imaš ti če si recimo Man United tekom ligaške sezone NAJMANJ 8 tekem (4pare) proti tekmecem ki so ti praktično enakovredni, in te lahko kadarkoli premagajo. Tukaj konkretno seveda mislim na City, Arsenal, Chelsea in Liverpool, in če dodaš da so v ozadju še denimo Tottenham, Everton, Aston Villa (dobro, letos so slabi), ki čeprav ti niso povsem enakovredni lahko povzročajo krepke pregalvice. To ni samo teorija, to se izkazuje v praksi, kjer so rezultati sila nepredvidljivi, in kjer nihče ne more vzpostaviti takšne dominance kot je v španiji, o čemur priča razlika v številu točk. Real in Barca se v celotni sezoni v La Ligi ne srečata z nobenim, ki bi ju lahko premagal. Spet; to ni teorija, to se izkazuje v praksi. Že tretjeuvrščena Valencia je po sami kvaliteti toliko slabša, da lahko katerega od velikanov premaga samo teoretično. Ob tem naj dodam da v EPL ena takšna Valencia nebi videla CL niti od daleč. Naj še samo dodam od kje izhajajo relativni uspehi Barce v CL. Čeprav gre za odlično ekipo, ne moremo spregledati dejstva da imajo na vsaki tekmi sodnike na svoji strani. Včasih to potrebujejo, včasih ne. Spomnimo se samo naravnost komičnega sojenja na povratni tekmi v Londonu, ki je bil največja goljufija v zgodovini nogometa (še Južna Koreja ni mela tolko sodniške pomoči), ali pa odurnega sojenja na povratni tekmi proti Interju v Barceloni. In pa šeen dejavnik ki bi ga rad izpostavil je relativno lahko domače prvenstvo. Vsak igralec bi vam z veseljem povedal da dve težki tekmi na teden pustita tako fizične kot psihične posledice, z katerimi se igralci Barce (in Reala, čeprav je Real že dolgo govno v CL) ne rabita soočit, vlsed tega da so praktično vse tekme v ligi trening tekme. Zakaj sem tega mnenja? Zato ker ima Barcelona v španiji povprečje skoraj 3 gole na tekmo, kar v praksi pomeni da je vprašanje samo ali bo rezultat 2:0 ali 3:0, tudi Real z povprečjem nekaj manj kot 2,5 ne zaostaja veliko. Za primerjavo; v Angliji je letos toliko golov zabil le vodilni United, vsi ostali pa kar krepko zaostajajo. Vi si kar mečite pesek v oči, a lige ne sestavljata samo dva kluba.

Glej v zadnjem obdobju od leta 00 naprej, sta LP osvojila pri Angležih Man U in Liverpool, pri Špancih pa Real 2x in Barca 2x, v finalu so pa še igrali pri Angležih Arsenal 2x in Chelsea, pri Špancih pa Valencia. Ko omenim Uefo, kjer so zmagovali od Špancev Sevilla 2x in Atl. Madrid, kar kaže na širino lige, pa omeniš, da se tukaj Angležem ne gre. Da ima Barca konstantno sodniško pomoč? Tipično Angleško, če ne zmagaš so sodniki krivi. Ko si že omenil groteskno zmago nad Chelseo in Južno Korejo (isto ne more bit, Špancem so razveljavili dva regularna gola) je pa res zanimivo, da je na SPju Gus imel pomoč sodnikov, vendar si je kljub vsemu lastil zasluge za zmago in bil čaščen kot heroj, ko se je pa stvar ponovila proti njemu pri Chelseau, je pa zopet tipično Angleško, sodnike polival z gnojnico in imel zelo veliko za povedat. Zanimivo, kako imajo ljudje slab spomin. Ta isti Chelsea je 2 leti prej izločil Barco, po golu iz kota, kjer je Terry dobesedno držal Valdesa, da ni mogle do žoge. Gol je bil kljub vsemu priznan, Barca izločena. Lanski polfinale z Interjem. Je bila Barca res favorizirana? Na prvi tekmi je bil prvi gol Milita iz ofsajda priznan. Na drugi je bil gol Krkiča razveljavljen (poglej posnetek, roka je bila zalimana s telesom ob prsih+nastrelana). S sodniki, je pač tako, da enkrat dobiš, drugič izgubiš. Da bi UEFA favorizirala Barco je pa smešno, to lahko govorijo otroci in ne odrasli. Preveč denarja se obrne, da bi si UEFA to privoščila. Primerjaj lige in primerjaj točke ekip, ki so uvrščene na isto mesto, pa boš dobil sliko. Po tvoji logiki so ostale španske ekipe itak hendikipirane z -12 točkami, ker proti Barci in Realom bojo itak izgubili. Čeprav sem ti že omenil Sporting, ki je mala ekipa, vedno na robu preživetja pa kljub vsemu zdaj že standardno kradejo točke tako Barci, kot Realu. Da ima Barca tako veliko povprečje golov, temu se pa reče napadalni nogomet. Barca igra napadalno, pa a je ne drugi strani Man, Chelsea, Real ali pa Almeria, Sporting... Tudi v evropi lahko zmagajo in tudi zmagujejo z 5-0 ali pa podobno (4-0 z Arsenalom). Tudi Real je deklasiral Totenhem z 4-0. Vendar vi EPL navijači temu pravite mučenje žoge (saj mene ne moti, in imenujte to kakor hočete, sami pa raje gledajte nabijanje žoge in preskakovanje igre, braz igre po tleh, dvojnih podaj.., medtem ko v Angliji se bolj "sedi" v obrambi in čaka na priliko ali kontro, da zabijejo. Tudi Chelsea je začel sezono odlično in na začetku uglavnem premagoval nasprotnike z 5-0, vendar jim je kasneje forma padla in poseldično tudi zadevanje. Trening tekem v današnjem nogometu ni, vsi so dobri in vsi znajo igrati. Lep primer je lanska Copa del Rey, kjer je 3 ligaš deklasiral Real z 4-0 in na povratni minimalno izgubil z 1-0, s tem da je Real odigral z večino najbolših a kljub vsemu izpadel.

Popolnoma se strinjam s teboj vrag, vendar pusti "angleške" navijače, saj vidiš, da se jim niti z dejstvi ne da nič dokazati. Vsa dejstva govorijo v prid španske lige. A je težko razumeti, da Real Madrid in Barcelona igrata nogomet na svojem nivoju ter da sta trenutno najboljša kluba na svetu, z njima se morda lahko primerja le Chelsea ali Man United vendar še to težko. Zaradi tega, ker sta Barcelona in Real tako "nadpovprečna" potem ostali mislite, da je španska liga slabša ampak kot pravim, dejstva govorijo svoje in DEJSTVA obveljajo in ne prazno govoričenje.